vGA bei Straftaten

[Catja]

Hallo liebe Kollegen,

da platz�ich doch gleich mal mit einer Frage raus:

Fall:

X-GmbH, A und B als 50%-ige Geser/Gefter
Gegen die X-GmbH wird in einem Strafgerichtsverfahren die Einziehung des Wertverfalls angeordnet (d.h. das Gericht sch�pft diejenigen (�brigens vollumf�nglich versteuerten) Mehrums�tze ab, die nach Ansicht der Gerichtes auf der strafbaren Handlung beruhen) und die Gesch�ftsf�hrer werden mit Tagess�tzen bestraft.

L�sung?

Gedachter Ansatz der X-GmbH war (nach ausgiebiger Recherche und eingehender Korrespondenz mit dem FA): Betriebsausgabe in H�he des eingezogenen Wertverfalls.

Jetzt kriegt die X-GmbH aber vom Veranlagungsbeamten (, der �brigens au�erordentlich kooperativ ist, wenn man bedenkt, dass die X-GmbH gerade die Bilanzans�tze seit 2002 �ndern m�chte...!) die Mitteilung, dass das mit dem Betriebsausgabenabzug wohl doch o.k. sei, aber es sei im Umkehrschluss eine Schadenersatz-Forderung in gleicher H�he
gegen�ber den, als T�tern sch�digenden, Gesch�ftsf�hrern zu aktivieren, da auf ihrem pers�nlichen Verhalten ja die Verurteilung beruhe und eine solche Schadenersatzforderung auch gegen�ber einem fremden dritten Gesch�ftsf�hrer geltend gemacht w�rde. Anderenfalls handele es sich um eine vGA (daher die �berschrift)...

Und jetzt mein Problem:

"Schadenersatzforderung!?
Nach meiner Ansicht gibt es keinen Schadenersatz ohne Schaden.
Und einen Schaden sehe ich nicht, denn die GmbH st�nde ohne das sch�digende Ereignis der Straftat genauso da, wie mit dem sch�digenden Ereignis (=> das Gericht hat ja gerade das an Mehrerl�s abgesch�pft, was auf dem sch�digenend Ereignis beruhte).
Ohne Straftat h�tte die GmbH keinen Mehrerl�s gehabt und mit Straftat sch�pft das Gericht den Mehrerl�s ab => Nullsummenspiel
Auch bez�glich eines externen Gesch�ftsf�hrers w�rde sich am nicht vorhandenen Schaden m.E. nichts �ndern.

Alternative?

(Na ja, - vielleicht w�rde sich die GmbH noch dazu durchringen k�nnen, die auf den abgesch�pften Mehrerl�s bereits bezahlten KSt, USt und GewSt als Gegenforderung gg�. den Geftern zu aktivieren..., - aber mehr denn dann auch nicht.)


Hab�ich jetzt �nen Knoten im Gehirn und liege ganz falsch?

Bitte um kurze Hilfe ob meine Gedanken zum Schadenersatz g�nzlich verquer sind.

Danke vorab von der Forumsanf�ngerin


Catja, mit vielleicht doch leicht verknotetem Hirn

[Vorwitzig]

n�, den Knoten erkenn ich nicht. Ein Schaden verlangt immer ein Loch im Verm�gen. Und das Loch fehlt hier.

[zaunkönig]

Hallo,

Zitat:Eine verdeckte Gewinnaussch�ttung ist eine Verm�gensminderung oder verhinderte Verm�gensmehrung, die durch das Gesellschaftsverh�ltnis veranlasst ist, sich auf die H�he des Einkommens auswirkt und die nicht auf einen Gewinnverteilungsbeschluss der Gesellschaft beruht.

Verm�gensminderung = JA
Auswirkung auf Einkommen = JA
kein Gewinnverteilungsbeschluss = JA
durch das Gesellschaftsverh�ltnis veranlasst = NEIN

Wo liegt der Vorteil f�r den Gesellschafter?

[Catja]

Hallo und vorab schon mal danke f�r die Antworten!

@ Zaunk�nig: Ich habe schon ein Problem bei der Verm�gensminderung: Nach meiner Ansicht h�tte dann ja die strafbare Handlung, die zu dem Mehrerl�s bei der GmbH gef�hrt hatte, eine verdeckte Einlage sein m�ssen?
Oder waren mit der Verm�gem�gensminderung die auf den Mehrerl�s bezahlten Steuern gemeint?

Ich f�rchte ja, dass ich diese Betr�ge werde wirklich aktivieren m�ssen...?

In jedem Fall habe ich mit dem Argument bzgl. des fehlenden Vorteils bei den Gesellschafter-Gesch�ftsf�hrern noch ein Argument mehr.

Beste Gr��e,

Catja

[zaunkönig]

Hallo,

Zitat:@ Zaunk�nig: Ich habe schon ein Problem bei der Verm�gensminderung: Nach meiner Ansicht h�tte dann ja die strafbare Handlung, die zu dem Mehrerl�s bei der GmbH gef�hrt hatte, eine verdeckte Einlage sein m�ssen?

Und genau der gleiche Gedanke ist mir auch gekommen!

[Catja]

Hallo Gemeinde,

nach noch 3-maligem Hin&Her mit dem Finanzamt kam heute der Brief:

GEWONNEN! (kein Schadenersatz, keine vGA!)

Gr��e und Dank von der Catja