GmbH & Co. KG Newbie braucht Best�tigung :-)

[PiranhaVS]

Hallo,


GmbH & Co. KG haben wir (aus was f�r einem Grund auch immer) bisher nur eine.

Nun kam noch eine neuere hinzu und da wollte ich mir die zweite Meinung eines Kollegen einholen, bei dem sowas t�glich vorkommt.

Mir hilft es wie immer einen Sachverhalt schonmal so darzustellen und niederzuschreiben dass ich mich nicht gleich blamiere...

Schon jetzt vielen Dank f�r eure Zeit beim lesen...


a.) X Holding GmbH (Gesellschafter die XYZ Int. Ltd) ist die Komplement�r GmbH
b.) X GmbH & Co. KG (Komanditist ist ebenfalls die XYZ Int. Ltd)

Folgende gedanklichen Problembereiche habe ich gesehen:


1. Organschaft:

Bei personen- & beteiligungsgleichen GmbH & Co. KG scheint laut BMF 13.12.2002 eine Organschaft vorzuliegen. Ob die Finanzverwaltung das so sieht ist laut dem Kommentar nicht sicher.

Empfehlung Umsatzsteuerausweis in der Haftungs und GF-Verg�tung.

Falls eine Organschaft bejaht wird ist der Umsatzsteuerausweis kein unberechtigter Steuerausweis.


2. Umsatzsteuer f�r Leistungen der Komplement�r GmbH:

GF-Verg�tung ist umsatzsteuerbar und pflichtig.
Haftungsverg�tung umsatzsteuerbar aber befreit nach � 4 Nr. 8 g UStG, Verzicht ist aber nach � 9 (1) UStG m�glich.


3. Vorsteuerabzug der GmbH & Co. KG:

Hier scheint ein weiteres Problem.

Zweck der Gesellschaft ist die Verwaltung des eigenen Verm�gens.
Die GmbH & Co. KG hat einen Gesellschaftsanteil der ABC GmbH gekauft und h�lt diesen (kein Handel).

Mangels Abzugsums�tzen h�tte diese keinen Vorsteuerabzug...

4. Sonderbilanz:

Anteile an der X GmbH sind notwendiges Sonderbetriebsverm�gen II.



So, habe ich an alles gedacht ?

[zaunkönig]

Hallo,

wie immer nur wenig Zeit f�r einen groben �berflug.


Zu 1)
Organschaft sehe ich auch. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und unterstelle hier Unternehmensidentit�t.

Zu 2)
Korrekt

zu 3)
stimme ich zu

zu 4)
Korrekt



Pers�nliche Anmerkung
Es verwundert mich immer wieder, warum solch komplexe und komplizierten Rechtsgebilde geschaffen. Wo liegt in der Verm�gensverwaltung denn das Risiko?
Je einfacher, desto besser. Alles andere schafft nur Unfrieden, Arbeit, Kosten und einen Verwaltungsapparat bei dem die Gesellschafter meist eh nicht durchblicken.

[phönix]

Noch einige Anmerkungen:

Literatur u.a.:
BMF v. 31.05.2007 zu Leistungen zwischen Gesellschaft und Gesellschafter
K�ffner/Zugmaier in DStR 2007/ S. 1241 ff.

Bitte evtl. Kleinunternehmerstellung der GmbH pr�fen!

Haftungsverg�tung nach Auffassung der Finanzverwaltung = unselbst. nebenleistung zur GF-Verg�tung ==> umsatzsteuerpflichtig ==> strittig, FG Brandenburg 19.02.2007 / B 7378/06 B

[PiranhaVS]

zaunk�nig schrieb:Pers�nliche Anmerkung
Es verwundert mich immer wieder, warum solch komplexe und komplizierten Rechtsgebilde geschaffen. Wo liegt in der Verm�gensverwaltung denn das Risiko?
Je einfacher, desto besser. Alles andere schafft nur Unfrieden, Arbeit, Kosten und einen Verwaltungsapparat bei dem die Gesellschafter meist eh nicht durchblicken.

Hallo Zaunk�nig,


erstmals vielen Dank f�r die M�he...

Warum das so kompliziert geschaffen wird...

Gute Frage...

Unser Mandant (ganz am Ende der Kette) wurde aufgekauft.

Es handelt sich beim K�ufer um einen weltweit agierenden Konzern.

Warum das alles so kompliziert wurde kann ich mir schon denken, wenn ich die ganzen netten Beratungshonorare so ansehe...

Wenn ich mir so anschaue was in den monatlichen Reportings so alles an den Konzern gemeldet wird und welche Fehler die Daten habe wundert mich nichts mehr an der B�rse...

Ehrlichgesagt glaube ich nicht dass in dem ganzen Gebilde irgendwe noch irgeneine Ahnung hat...

Geld scheint keine Rolle zu spielen, auch wenn der Kurs des Konzerns von 100 auf 8 Euro abst�rzt...

Ich pers�nlich verstehe auch nicht warum vor der Int. Ltd. noch eine Holding und eine KG vorgschalten werden musste...

Aber irgendwer wird sich da schon schlaue Gedanken gemacht haben... Ich wars jedenfalls nicht :-)

[PiranhaVS]

ph�nix schrieb:Noch einige Anmerkungen:

Literatur u.a.:
BMF v. 31.05.2007 zu Leistungen zwischen Gesellschaft und Gesellschafter
K�ffner/Zugmaier in DStR 2007/ S. 1241 ff.

Bitte evtl. Kleinunternehmerstellung der GmbH pr�fen!

Haftungsverg�tung nach Auffassung der Finanzverwaltung = unselbst. nebenleistung zur GF-Verg�tung ==> umsatzsteuerpflichtig ==> strittig, FG Brandenburg 19.02.2007 / B 7378/06 B

Oh, danke f�r die Quellen...

Ich brauch zur Beurteilung was gewollt ist noch weiter Infos... Bekommt die Holding zuk�nftig �berhaupt Rechnungen mit Vorsteuerabzug.

Dementsprechend kann man ja immer noch entscheiden ob Umsatzsteuer oder Kleinunternehmer...

Danke schonmal...