Ver�u�erungsgewinn

[zaunkönig]

Hallo,

f�r mich klingt das nach aufschiebend bedingt.

Kaufpreis sofort ist 23Td.
Wenn zu einem Zeitpunkt x ein bestimmtes Ereignis erf�llt ist, dann gibt es einen Nachschlag.
Insoweit ist von beiden Parteien gewollt, dass der Verk�ufer noch eine Art Bonus bekommt, wenn zu einem sp�teren Zeitpunkt x ein bestimmtes Ereignis erf�llt ist.

W�rde hier eine aufl�sende Bedingung vorliegen, dann w�re der Kaufpreis von 33Td aufgesetzt worden mit klarer F�lligkeit bei �bergabe und sp�terer Zahlung bei Eintritt des Ereignisses. Also eine Art vorab vertraglich vereinbarte Preisminderung.
Und die kann ich hier nicht erkennen.

Allerdings m�sste man sich den Wortlaut des Vertrages in der Tat mal genauer ansehen.

[ecro]

Der Ver�u�erungsgewinn ist ja nach � 16(2) der Betrag, um den der Ver�u�erungspreis nach Abzug der Ver�u�erungskosten den Wert des Betriebsverm�gens �bersteigt. Wissen wir alle.

Dabei ist, wenn man sich den Wortlaut genau ansieht, die Art der Gewinnermittlung eine "besondere Art", also weder 4(1) noch 4(3) oder ��8,9 EStG. Deshalb kann es hier nicht um den Eintritt einer Bedingung handeln, die in 5 Jahren steuerwirksam ist. Denn der Ver�u�erungsgewinn ist im Jahr der Ver�u�erung zu versteuern.

Daher ist es ein r�ckwirkendes Ereignis, inklusive der unsch�nen eigenen Festsetzungsverj�hrungsregel.

[showbee]

Nein, der Ver�u�erungspreis ist doch bedingt; wir bedingen doch nicht den 16er Gewinn. Die 10.000 sind in keinster Weise realisiert und k�nnen nicht angesetzt werden.

[ecro]

showbee schrieb:und k�nnen nicht angesetzt werden.

Doch, wenn er n�mlich anf�llt.

[Petz]

Wir haben heute entschieden, dass die 33.000 jetzt zu versteuern sind.

Sollte es nicht zur Auszahlung der 10.000 kommen, liegt ein r�ckwirkendes Ereignis vor.

Mal abwarten, wie es weitergeht....

[meyer]

Petz schrieb:Mal abwarten, wie es weitergeht....

Also von mir k�me ein postwendender Einspruch (wenn der genaue Vertragswortlaut nicht noch andere Erkenntnisse hergibt). Ich halte die L�sung f�r wenig �berzeugend. Auf die Schnelle zur aufschiebenden Bedingung bei einer Kaufpreiszahlung: Kommentierung von Schwarz zu � 38 AO, der dazu auf Tipke/Kruse verweist. Kann aber vielleicht auch ohne weiteres aus dem BGB i. Z. m. mit � 38 AO abgeleitet werden.

Wenn die 10.000 im �brigen fr�hestens in f�nf Jahren flie�en und daf�r keine Verzinsung vorgesehen ist, m�sste bei einer Versteuerung jetzt (die ich eher nicht f�r zutreffend halte) au�erdem eine Abzinsung der 10 TEUR vorgenommen werden.

[Petz]

meyer schrieb:m�sste bei einer Versteuerung jetzt (die ich eher nicht f�r zutreffend halte) au�erdem eine Abzinsung der 10 TEUR vorgenommen werden.

Die Abzinsung ist klar, das haben wir auch gemacht.

Immerhin hat so den Vorteil des � 34 und der Abzinsung.

Das h�tte er bei Zufluss in zwei verschiedenen Veranlagungszeitr�umen nicht.

Man h�tte mal nachrechnen k�nnen, was im Endeffekt g�nstiger ist.

Aber uns geht's ja um "Richtigkeit"

[meyer]

Petz schrieb:Das h�tte er bei Zufluss in zwei verschiedenen Veranlagungszeitr�umen nicht.

Ich denke, es geht nicht um den Zuflusszeitpunkt, sondern darum, ob bei Eintritt einer Bedingung eine sp�tere �nderung des Ver�u�erungserl�ses eintritt. Die w�rde m.E. dann auf das Altjahr zur�ckwirken (bin da aber nicht ganz sicher).

Dann w�rde der gleiche Effekt eintreten wie bei der jetzigen L�sung, nur dass die F�lligkeit wesentlich sp�ter eintritt (dann bin ich aber nicht sicher, ob noch eine Abzinsung vorzunehmen w�re).